Ligue Rochelaise de Poker

* Triple Champion de France 2009, 2011 et 2015 *
 
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Ce week end Inter Régional à Poitiers pour l'équipe Tic! Tm7 Mercredi 14/12

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 CNIC

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Benco
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MessageSujet: Re: CNIC   Jeu 7 Mai - 16:37

championnat de france des clubs (associatifs) de poker.. qui a dit qu il fallait un gain specifique ? le titre ne suffit pas ? je sais pas.. a aucun moment à coudoux je ne me suis dit, ha merde, dommade, on aurait pu se faire de la thune si ça avait été payant.
on fait des tics sans argent , des opens sans argent, des rdv tous les mercredis sans argent, mais tout le monde trouve normal qu un championnat de france des clubs amateurs mêle de l argent la dedans. Moi aussi j ai la flemme de relire tes editos ralph et je ne te jette aucune pierre, je suis pas du tout furax ou quoi que ce soit, mais ne fait plus l apologie du poker associatif desinterressé si tu cautionnes ce chamionnat de france payant. et si tu n as pas fait cette apologie alors j ai rien compris. meme en 2010, il serait peut etre bon d imaginer un championnat de france sans argent, ne serait ce que pour donne run sens aux clubs qui vont perdre leur adherents à cause de casinos proposant de plus en plus des tournois interressants à des prix abordadles.. puisque ces meme clubs leur auront appris à les faire.
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Tipac
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MessageSujet: Re: CNIC   Jeu 7 Mai - 17:19

bonjour je vien de voir que je n avais pas repondu assez vite. Bonne chance a vous alors. j y aurais bien été en train domage.
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Cavokalain
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MessageSujet: Re: CNIC   Jeu 7 Mai - 17:20

Point de vue interressant et pertinent
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Hell
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MessageSujet: Re: CNIC   Jeu 7 Mai - 18:40

Citation :
championnat de france des clubs (associatifs) de poker.. qui a dit qu il fallait un gain specifique ? l

qui a dit qu'il n'en fallait pas ?
c'est de l'hypocrisie, si on pouvait pimenter un peu plus les choses ca serait mieux.
Être en milieu associatif ce n'est pas synonyme de totalement gratuit, je ne parle pas de gagner des sous pour l'assoce, mais que les adhérents en voit un peu plus la couleur.

Et il faut bien que les pros viennent de quelque part ? enfin je ne comprends pas cette fausse pudeur.
Sans compter que 60% des gens de l'assoce font des parties privés et bien plus sur le net, alors me faire croire qu'il n'y a pas de sous dans le poker et que c'est totalement amateur ca ne colle pas à la réalité.

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Benco
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MessageSujet: Re: CNIC   Jeu 7 Mai - 20:16

bon ben on est pas d accord. pourtant a la base je pensais que si :

dernier edito en date : "quel avenir pour les clubs ? celui de rendre le poker accessible et sa force de le transformer en sport plus qu en business"

Je ne suis pas hypocrite, je le redit, si la casino de LR faisait ce genre de tournois, j irais sans aucun doute, c est son taff, pas de soucis mais les assoces n ont rien a voir la dedans. Je viens bien jouer le mercredi soir dans aucun espoir de gagner quoi que ce soit, je vais aux Tics dans aucun espoir de gagner quoi que ce soit, je fais 800 bornes pour un titre de CDF, ça me coute de l argent, je remporte une coupe et je ne demande rien a personne comme remboursement etc... et je joues sur le net de l argent et dans les casinos ... aucune hypocrisie la dedans. Mais si les assoces se mettent à fricoter avec les casinos, c est à n y rien comprendre, elles subventionnent le transport et le logement de joueurs qui vont cotiser au casino, ce dernier est sur et certain de faire le plein puisque les listes sont remplies en avale. Personnellement, si un jour la lrp annonce qu elle paie le voyage/bouffe/hotel à une equipe de joueur qui va faire un tournoi payant, clairement, je me réabonne pas. Ce serait pour moi la limite à ne pas franchir, et le CDC la franchit sans que ça choque personne, ok ok, ça doit venir de moi donc...
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MessageSujet: Re: CNIC   Jeu 7 Mai - 22:35

Oui on n'est pas d'accord c'est clair, dans un tas d'assoce qui n'ont rien avoir avec le poker, et qui sont des associations sportives loi de 1901 genre le club de basket, de foot etc... liste non exhaustive il y a de l'argent en jeu (je connais les salaires de joueurs en N2 de Rupella), mais au lieu de casinos il s'agit de marque de sport (nike, adidas etc liste non exhaustive...) et ces marques font du buisness, elles vont même jusqu'à délocaliser en Chine, pour payer des enfants qui coutent moins cher, mais je ne t'ai pas entendu poster sur les conditions de travail des enfants en Chine.

Et pourtant cela ne choque personne qu'une équipe soit sponsorisé par une marque de sport ou même de banque (vous savez celles qui font plonger la bourse mais je m'égare...) enfin tout ça pour dire que chacun voit midi à sa porte. Quand une entreprise te sponsorise c'est qu'elle veut vendre encore plus de ses produits ou services, exactement se quefait un casino.

Le CdC n'a rien franchit, 90% des assoces sportives l'ont déjà fait, il n'y aucun scandale pour moi.

La LRP et le CdC n'ont pas mis de flingues sur la tempe de personne pour aller là bas, ceux qui y vont sont parfaitement conscients des enjeux et des risques.
La LRP aidera au déplacement des joueurs car il s'agit de représentation nationale.
Chacun vient trouver à la LRP ce que bon lui semble, moi si je n'étais pas si occupé par l'assoce, je chercherais à gagner une place pour un tournoi satélite que nous offrons à l'association en fin d'année ou la malette de Paulsons, si tu y vas sans rien attendre en retour c'est très bien comme cela mais à chacun sa motivation.
Je te rappelle que rien ne t'oblige à t'inscrire à l'association si tu es scandalisé.

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MessageSujet: Re: CNIC   Jeu 7 Mai - 22:41

ca ne n'empeche pas en retour de croire qu'on peut jouer au poker sans risquer sa chemise, plus il y aura de sponsors, meilleurs seront les conditions pour les joueurs.
Les clubs sont là pour défendre les joueurs et les aider à tirer le meilleurs de ses offres et les éduquer dans le jeu pour qu'ils ne tombent dans les conduites addictives, et qu'ilms améliorent leur niveau.
L'association permet tous les niveaux et tous les plaisirs, c'est une sorte de filtre qui permet de tirer le meilleur du poker actuellement.

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MessageSujet: Re: CNIC   Jeu 7 Mai - 22:45

A la pétanque , on gagne des thunes !!!!!!!!!!!!!

LES BOULES §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! drunken
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Benco
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MessageSujet: Re: CNIC   Jeu 7 Mai - 23:17

je ne cherche pas avoir le dernier mot mais tes arguments m en amene d autres. Cela s appelle la confrontation d idée, polemiques etc... je peux comprendre que ça peut te saouler à un moment (je sais c est deja le k) mais je ne peux pas m empecher de repondre.
tu parles de sponsoring business, le sponsoring par def est du business, et tous les business ne sont pas ethique donc rien a redire pour les petits chinois et ça fait belle lurette que j ai pas acheté de nike ni aucune autre marque connue, meme si je ne connais pas les conditions dans lesquelles sont fabriqués les miennes, bref.

Je sais bien que personne n a mis de flingue sur la tempe de personne mais je ne suis pas sur que tout le monde se rende compte des risques justement. S il n y avait pas eu ce titre en jeux, suis pas sur que bcp y serait aller, ça aurait été un we casino poker parmi d autres et pire, à 800 bornes d ici. Le fait que la LRP annonce qu une equipe doit se constituer pour y aller incite les joueurs a representer leur club de la meilleur façon. C est un flingue psychologique cette histoire de titre alors que finalement c est un we de poker dans un casino comme un autre mais ils reussissent a le remplir grace aux CDC. Excuse moi Mael mais je vais prendre ton exemple. Mael est majeur et vacciné, il fait ce qu il veut, n empeche il est etudiant et ne roule pas sur l or. il a voulu absolument faire parti du voyage... pour faire un tournoi à 50 euros à l autre bout de l a france ?? bien sur que non, seulement pour faire parti d une equipe d un club etc... sans compter le challenge a relever pour faire coup double avec le premier titre obtenu.

L exemple du package de tunisie est pas mal dans le style, on gagne un voyage d une semaine dans un bled avec un tournoi à 100 euro. L histoire c est qu il y a des tournois tous les jours, difficile de ne pas les faire, c soit ça, soit la plage et la chaleur, pour un joueur de poker lembda le choix est vite fait.. et au final, vu qu on n est pas tous des chatards de premiere, on perds combien ? demandez à qui de droit...

Je m en fous que qui que ce soit y aille, perde sa chemsise sur le net ou en partie privée ou au casino, je ne suis pas un club, je suis juste un adherent d un club et je suis pas mere theresa mais qu on ne me raconte pas de connerie. L'assoce m a prouvé qu on pouvait jouer un poker desinterressé pour la beauté du geste, que les joueur n y faisaient pas n importe koi sous pretexte qu il n y avait rien en jeux, pour la beauté du sport, et maintenant que j etais convaincu, vla que j apprends qu en fait, plus il y aura de gains en jeux et mieux ce sera et qu on a tout a y gagner.
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Benco
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MessageSujet: Re: CNIC   Jeu 7 Mai - 23:30

GiO a écrit:
Yep c'est ça !! Moi j'ai déjà mes 300€ spécial side/sng/cash game de côté Very Happy Je pense que je vais multitabler ... Very Happy

Je crois que j'en avais parlé avec ben qui était chaud pour faire le side du soir, je le ferai sûr aussi. Par contre 3h00 on est pas couchés Shocked

donc d un tournoi de championnat de france, on prevoit deja de miser 300 euros. Bien sur que c est son droit, sa liberté etc.. de le faire ou de ne pas le faire... ses moyens aussi... mais qd meme, si ce we n est pas de l incitation à multiplier les buy in. l 'assoce a une politique pour gerer les exces ? gerer le coté addictif ? à quel montant le coté addictif est déclaré ?

Je sais Ralph je pousse le bouchon, l assoce fait plein de trucs pour le poker du coté positif, j en veux principalement au CDC, je sais que la LRP est adherente je ne sais pas a quel niveau de decision tu es par rapport à l organisation de ce we, je ne sais pas si c est le casino qui est venu chercher le CDC ou l inverse, mais franchement en dehors du coté sympa de se faire un we poker entre pote, tu trouves pas que c est limite cette association casino/assoces ?
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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 0:28

Bon ben t'as pas réussi à me décourager d'y aller Ben Wink

Je te livre comme ça une question en rapport étroit avec les problématiques que tu soulèves, et qui me turlupine depuis un bout de temps:

A l'horizon de 1-2-3 ans, à quoi ressemblera le poker associatif? C'est vrai parceque c'est nouveau, on ne sais pas dans quel sens ça va aller... Plus de moments comme coudoux ou plus d'évenements largement sponsorisés, payants,...
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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 1:07

c'est pas une histoire de gains mais d'enjeux. A savoir qu'à la simple différence d'un simple Tournoi, ici beaucoup de joueurs sont issus de qualifications (dans leurs clubs) sur une année, donc absolument pas comparable avec un tournoi classique. C'est pas pour rien depuis un an que j'enregistre vos tournois sur le site du CDC, c'est l'boutissement d'une compétition sur une année, pas un week end poker entre potes.

Le but du jeu n'est pas de saigner les joueurs, mais bien tout l'inverse, tirer le maximum d'un partenariat.
Surtout que comme beaucoup et tu n'es pas le seul je te rassure, tu es centré sur la partie tournoi, mais le CDC envoie régulièrement des courriers à l'Etat (président, ministre du Budget... etc) fait signer des pétitions, propose des projets, bref on ne peut pas remettre l'éthique du CdC et de son président en cause.

Les tournois c'est une chose, mais fédérer et organiser une chose bien plus complexe.

Quand à Mael il a voulu se faire un petit plaisir, jene pense pas qu'il est prévu de consummer toutes les économies de papa et maman, c'est un grand garçon.

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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 1:09

j aurais l ame d un syndicaliste ou d un militant je pronerais pour un boycott de ce soit disant championnat de france parceque payant (et ça aurait de la gueule que le club champion en titre par equipe le fasse). Mais ce n est pas le cas, je suis un individualiste, je couche sur ce forum mes reflexions parceque c est un forum justement, pas pour militer, juste pour montrer qu il y a peut etre des trucs qu on voit pas forcement d un premier abord, et pour qu on me dise aussi peut etre que je me trompe et que je vois tout en noir. bref.
pour ta question pertinente, j aurais tendance a penser que le poker associatif deviendra ce qu il voudra bien devenir. Ceux qui etaient à Coudoux ont decouvert un nouveau sport et à aucun moment un prizpool n a manqué, personne ne s est senti frustré de ne pas repartir avec un cheque. Celui qui gagnera le tournoi individuel (representation nationale certes, mais individuelle) sera t il content d avoir gagner des thunes ou le titre ? vu qu il va gagner les deux, difficile a dire, mais s il n y avait pas de thunes en compte, il serait tres heureux qd meme, presque plus en fait, l'argent ça va ça vient, on ne parle pa de millions de dollars donc ça ne va pas changer sa vie, par contre un titre, c est un souvenir indélébile. Le CDC a des sponsorts, trouver une salle pour organiser un gros tournoi aurait été faisable, combien de clubs organise des 12h de poker, des freeroll de 100 joueurs etc... a coudoux on était pas loin des 200.. bref ce n est pas une question de salle. C est politique ce choix. A coudoux, le president etait fiert de nous montrer qu un ministere lui avait envoyé une lettre lui expliquant qu il etait bien gentil et qu ils pensaient un jour se pencher sur le pb des clubs de poker... mais si ces derniers se maquent avec les casinos, c est clair qu ils n auront rien sur quoi se pencher. Pour moi un poker associatif a le merite d exister s il ne fait pas la meme chose que les casinos, a partir du moment ou il vend son ame au diable, il cesse d etre independant donc attractif.
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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 1:27

bencoloc a écrit:
Mael est majeur et vacciné, il fait ce qu il veut, n empeche il est etudiant et ne roule pas sur l or. il a voulu absolument faire parti du voyage... pour faire un tournoi à 50 euros à l autre bout de l a france ?? bien sur que non, seulement pour faire parti d une equipe d un club etc... sans compter le challenge a relever pour faire coup double avec le premier titre obtenu.
Hell Presidente a écrit:
Quand à Mael il a voulu se faire un petit
plaisir, jene pense pas qu'il est prévu de consummer toutes les
économies de papa et maman, c'est un grand garçon.

Pour parler de ma petite personne (hihi), c'est vrai que débourser 50€ pour un 200 joueurs (sans compter les frais) à l'autre bout de la France, m'enchante pas (pour filer 1/3 de mon buy-in au casino en plus Razz).
Mais c'est exceptionnel, et c'est vrai que representer l'assoc et "conquérir le titre" me motive, et me fait voir autre chose que l'aspect financier. Mais je ne le ferais pas tout les mois Wink

Sinon je rejoins un peu benco sur le sujet. C'est censé être un rassemblement d'associations..qui met en valeur le poker associatif (loin du poker où l'on brasse de l'argent). Et si les clubs se rapproche des casinos, on peut perdre le but même d'une association. Mais bon, je pense pas être le mieux placé pour parler du sujet.

PS :: Ce n'est meme pas l'argent de papa qui m'envoie, mais celui de l'Etat Wink (cf. Bourses)
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Benco
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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 1:51

merci de ta franchise mael, ça prouve au moins que je n ai pas complètement tord dans mon analyse, le titre est la plus grosse motivation, ensuite la representation de son club et loin derriere l aspect financier (dont on aurait du/pu se passer, le casino avec)

Ce sera à coup sur une belle experience et a force de parler de toi ici ,tu vas finir par faire parler de toi las bas ;o)
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Elbouco
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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 3:48

Juste mon point de vue.

La différence avec Coudoux, c'est le lieu et le cadre de jeu.
Croupiers pro, restauration, services, tournois annexe etc + remboursement de frais (très intéressant dailleur).

Sauf que les croupiers etc, il faut les payé, voila pourquoi le buy-in !
Sa ne me dérange pas du tout de payé pour jouer ce tournoi, même si l'argent ne rentre pas en ligne de compte dans ma motivation (pour le CNIC).

Dernier point, sa ne ta pas déranger de jouer un inter club payant au Casino Barriere le 25 Avril, alors que les 3/4 des joueurs étaient du milieu associatif.

Après et c'est certain, énorme coup de pub pour le Casino, et grosse rentabilité d'avoir 200 joueurs de poker pendant 48h non stop.
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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 10:09

Je vois mon père ce midi, je vais essayer de me faire rembourser le buy-in... C'est chaud parceque j'ai eu un 6/20 en Razz (mais le prof est un con), un 8/20 en Head's up (mais c'est pas ma faute, l'autre a grave chatté)... Heureusement, je reste solide en Badugi (17/20, 1er de la classe). Bref, c'est pas gagné.
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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 11:43

je comprends pas ton argument benjamin, je n ai pas participer a un inter club mais à un tournoi payant au casino. Le fait qu il y ai kasi que des joueurs de clubs ne change rien, a aucun moment je ne representais mon club, les places ne rapportait pas de points etc... que toi tu t es senti dans un TIC c est ta façon de voir les choses, que tu ai senti un certain soutient de joueur de ton club , c est humain , tu soutient forcement les joueurs que tu connais mais ça n avait rien a voir avec un tournoi regionale. Mais le fait que tu melange les genres est symptomatique de ce que j essaie de demontrer, si on ne fait pas la difference entre un tic et un tournoi payant, pourquoi faire des tics ?
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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 11:56

Tu postes Ben mais sans tenir compte de tous les postes précédents, on tourne en rond.

Je ne vais pas réexpliquer que tu peux être dans le milieu associatif et qu'il y ait de l'argent qui circule, car c'est se qui se passe pour beaucoup de clubs sportifs. Sans faire du Poujadisme d'ailleurs. Donc voilà pour moi la loi de 1901 ca veut dire non lucratifs, les joueurs eux ont le droit d'en profiter (dans le respect de la loi).

Encore une fois, je ne vais pas expliquer l'activité commercial d'un casino et les obligations légales (déjà marqué). Je pense que l'enjeu fait la force d'une partie de poker, milieu associatif ou pas. Donc s'il y a enjeu, il y a casino.
Je t'ai vu jouer en tournoi payant et je t'ai vu jouer à l'assoce tu n'as pas vraiment le même jeu (même si je sens que tu vas me dire le contraire), Quand j'ai joué l'IPO, je ne joue pas de la même manière qu'à l'assoce ou pourtant il n'y avait que 100 euros de buy in.

On n'est pas en train de faire un free roll dans la salle des fêtes "Grattepanche sur mer" ou il y a un jamboneau à gagner à la fin.
C'est un championnat national avec un minimum d'enjeu, le titre et un peu plus, DONC UN CASINO.

On s'en fout complétement de faire 200, 300 ou 400 personnes ! Ici c'est l'aboutissement de 1 an de compétition, d'ou son nom. (usant de se répeter).

Et organiser un événement avec un tournoi ne t'oblige pas à passer un pacte à vie avec eux.
A titre personnel et ce n'est plus le président qui parle, si le CdC avait un partenariat on line ca serait la meilleure des choses, cela permetterait d'apporter des fonds, de lever un vrai championnat live, sans que cela coute aux joueurs.

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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 12:05

Je vais illustrer mon propos, le GRAP cherche un partenaire on line étant donné que aucune des collectivités ne veut nous aider. Les collectivités c'est l'Etat, c'est aussi elle qui ne respecte pas la législation Européenne d'ailleurs sur le monopole des jeux d'argent.

Nous faisons se concurrencer, les rooms entre elles et je dois vous dire qu'on a obtenu de belles choses.

On cherche pas à se mettre du fric dans la poche, par contre à partir des prochains tournois on va pouvoir offrir des lots, avoir du matériel etc, sans que cela change les choses pour vous. Juste de meilleurs conditions. C'est un plus pour les joueurs, mais tu peux boycotter aussi si tu veux.

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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 12:09

j arrete de poster, je t ai envoyé un mp, ton dernier post montre que je ne me suis pas fait comprendre mais c pas grave.
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MessageSujet: Re: CNIC   Ven 8 Mai - 13:36

Les deux points de vue sont vraiment très intéressants et bien argumentés.

J'ai lu ce topic avec beaucoup de plaisir en attendant à chaque fois fiévreusement les réponses des intéressés.

Le point de vue puriste de Benco est tout à fait légitime et la vision
peut-être plus pragmatique de Ralph mis en rapport avec l'évolution
constante et à venir du poker associatif semble logique.

Évidemment vous ne tomberez pas d'accord...chacun reste sur sa position
mais c'est "le jeu".
Je pense que ceux qui vous ont lu sont partagés
pour la plupart, je ne sais pas quand aura lieu le vote Laughing mais je réserve
encore ma voix pour l'instant, à quand un débat live sur le net?
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Cavokalain
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MessageSujet: Re: CNIC   Sam 9 Mai - 17:25

Pour rebondir:
Le 6 juillet 2008 aura lieu à Forges-les-Eaux (76) la finale du premier CNIC où 130 joueurs venant de 20 clubs s'affronteront. L'organisation de cet évènement a été confiée par le Club des Clubs au Casino de Forges-les-Eaux, qui appartient au Groupe Partouche, afin que les participants puissent bénéficier de conditions de jeu professionnelles.


Les détails du tournoi :


  • Buy in : 45 €, obligatoire du fait de la tenue du tournoi dans un casino


  • Structure : 8000 jetons, rounds de 25 puis 20 minutes, blinds 25-50 au début.


  • Prix : le Casino de Forges les Eaux remettra un prix de 8.500 euros au Vainqueur.


  • Durée : Le tournoi démarrera vers 13h00 pour se finir vers 22h30 soit, en tenant compte des pauses, plus de 8h30 de jeu.


Seul Magamax s'y était rendu à l'époque, et ça n'avait fait l'objet d'aucun débat, c'était meme passé inaperçu
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Benco
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MessageSujet: Re: CNIC   Sam 9 Mai - 19:42

le CDC ne m etait pas aussi familier a l epoque qu actuellement, et je n avais pris l info que comme un tournoi dans un casino comme un autre dont les places etaient reservées à des joueurs de clubs et non pour l octroiement d un titre national (mais bien qu ayant ete selectionné, je n y etais pas pour autant aller). L engouement n avait pas non plus ete le meme, comme tu le dit, seul Manu y etait allé, aujourd hui c est toute une equipe qui y va miser ses sous et puis Coudoux est passé par la entre temps, un tournoi sans enjeux financiers avec le succes qu on lui a connu en dehors de la victoire, je parle de l ambiance et des ressentis positifs de bcp de joueurs sur les differents forums.
C est surement un bien que l argent coule à flot dans le monde des clubs de poker associatif, et j imagine que ça ne peut qu aller dans ce sens mais j ai comme un doute dans la logique du truc, dans sa coherence. On en reparle dans 3 ans.
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MessageSujet: Re: CNIC   Dim 10 Mai - 1:10

Citation :
j arrete de poster, je t ai envoyé un mp, ton dernier post montre que je ne me suis pas fait comprendre mais c pas grave.

je m'en doutais que tu n'y arriverais pas Very Happy

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MessageSujet: Re: CNIC   Aujourd'hui à 12:30

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